Gutes Wasser für Kaffee – die ultimative Kaffeewasser-Anleitung

Gutes Wasser für Kaffee – die ultimative Kaffeewasser-Anleitung

Jedes Kaffee-Getränk besteht aus mindestens 90% Wasser. Ein Filterkaffee besteht sogar aus über 98% Wasser. Weniger als 2% sind gelöste Kaffeeteilchen (TDS). Diese Zahlen verdeutlichen, wie wichtig Wasser für die Zubereitung von Kaffee ist. Das Kaffeewasser sollte geschmacksneutral und frei von Chlor oder anderen geschmacklichen Fremdstoffen sein.

Doch selbst wenn Wasser aus eurem Wasserhahn gut schmeckt, ist es nicht unbedingt das beste Kaffeewasser. Die Menge der Mineralien in eurem Wasser hat auf den Geschmack des Kaffees sowie die Langlebigkeit eurer Kaffee- oder Espressomaschine entscheidenden Auswirkung.

In unserer Kaffeewasser-Anleitung empfehlen wir euch die passende Wasserhärte für Filterkaffee und Espresso. Ihr erfahrt, wie ihr die Härte eures Wassers bestimmen könnt. Wir arbeiten heraus, mit welcher Filtermethode ihr euer Wasser in den Zielbereich bringt. Wasser aus manchen Regionen sind trotz Filterung nicht gut geeignet, um leckeren Kaffee zu brühen. Ein «Mineralwasser-Rechner» hilft euch, jedes Mineralwasseretiquette zu entschlüsseln und so passendes Kaffee-Mineralwasser zu kaufen. Eine weitere Formel berechnet die Mischverhältnisse zwischen zwei Wassern, um ein Zielwasser zu erreichen.

Grundlagen für diesen Artikel wurden von Michel Aeschbacher erarbeitet. Vielen Dank für die Unterstützung an Otto Wyss von BWT und Dr. Marco Wellinger von der ZHAW in Wädenswil.

Weitere Artikel rund um das Filtern von Kaffee:

Was ist gutes Kaffeewasser?

Gutes Wasser für die Zubereitung von Kaffee ist sehr weich. Weiches Wasser hat eine geringe Menge an gelösten und zerfallenen Mineralien aufgenommen. 

«Weich» referenziert dabei auf «Härte». Uns interessieren für die Zubereitung von Kaffee vor allem zwei Größen: die Gesamthärte und die Alkalinität.

  • Gesamthärte = Magnesium  Mg+2 und Calcium Ca2+
  • Alkalinität = Hydrogenkarbonat = Bikarbonat = HCO3-

An dieser Stelle würde der Wasserchemiker zu einem Vortrag ausholen. Für den Moment ist aber nur das Wichtigste.

Die Gesamthärte und die Alkalinität wird in unterschiedlichen Maßeinheiten angegeben. Wir geben euch hier unsere Empfehlung für gutes Kaffeewasser in deutscher Härte an, erklären aber weiter unten, wie ihr alle anderen Einheiten umrechnen könnt.

Perfektes Wasser für Filterkaffee: 

  • Gesamthärte: 2 – 3 °dH
  • Alkalinität: 1 – 2 °dH

Perfektes Wasser für Espresso:

  • Gesamthärte: 3 – 6 °dH
  • Alkalinität: 2 – 4 °dH

Alkalinität vs. Karbonathärte: Auf den Testkits zur Messung von Wasserhärte und anderen Stellen wird von Karbonathärte anstelle von Alkalinität gesprochen. Wir gehen darauf weiter unten ein und verwenden hier im Text die präzisere Bezeichnung Alkalinität.

Müsst ihr mehr wissen, um guten Kaffee zu brühen? Nein, nicht unbedingt. Wenn ihr dieses Wasser greifbar habt. Dann genießt euren Kaffee. Wenn nicht, dann geht es hier weiter.

Was für Wasser habe ich Zuhause? Wir messen gemeinsam

Am einfachsten ist es, wenn das perfekte Wasser für die Zubereitung von Kaffee aus dem Wasserhahn kommt. In einigen Regionen ist das so. Vor einigen Jahren hat Benjamin die Schweiz durchreist und hat das Wasser von Quellen verkostet, gemessen und damit nach immer gleichem Protokoll Kaffee gebrüht. In vielen Regionen des Wallis fließt das Wasser perfekt aus dem Hahn.

Die Härte des Wassers lässt sich mit unterschiedlichen Gerätschaften messen. Ein Leitfähigkeitsmessgerät kann ebenso Aufschluss geben wie ppm-Meter. Die einfachste und günstigste Variante zur Messung ist ein Tröpfchen Test (Titriertests). Damit lässt sich einfach die Gesamthärte und Alkalinität messen.

10 ml werden in das saubere Plastik-Prüfrohr gegeben. Anschließend werden die Analysetropfen einzeln hineingegeben. Jeder Tropfen steht dabei für einen Härtegrad. Beim Erreichen des Härtegrades des eigenen Wassers gibt es einen Farbumschlag der Mischung im Prüfrohr. Diese gibt die effektive Härte des heimischen Wassers an.

tischwasserfilter

Wie und was filtert der Tischwasserfilter?

Ein Tischwasserfilter tut seine Aufgabe. Es gibt ihn von den bekannten Marken wie BWT oder Brita und anderen kleineren Marken. Der Tischwasserfilter entkarbonisiert bei jeder Filterung nur die Hälfte des Wassers. Die andere Hälfte läuft nur durch einen Aktivkohlefilter. Bei 50 % des Wasser werden die Gesamthärte und Alkalinität nicht beeinträchtigt, während die anderen 50 % des Wassers auf ein Maximum entkarbonisiert werden.

Berechnen wir ein Beispiel. Ein weiteres Beispiel gehen wir in unserem Wasservideo durch.

Aus unserem Wasserhahn haben wir ein Wasser mit einer Härte von 16° dH Gesamthärte und 12 °dH Alkalinität gemessen. Das ist unser Ausgangspunkt. Von 50% des Wasser entnehmen wir die gesamte Alkalinität und genau die gleiche Menge an Gesamthärte, da wir immer nur Paare aus Gesamthärte und Alkalinität entnehmen können.

Aus 12 °dH werden also 6 °dH Alkalinität. Ebenfalls um 6 °dH reduzieren wir die Gesamthärte, da diese als Paar entnommen wird. Da Ergebnis nach dem ersten Durchlauf ist als 10 °dH GH und 6° dH Alkalinität.

Nun können wir auch beim zweiten Mal der Filterung wieder nur die Alkalinität halbieren, die Differenz von 4°dH zu der GH bleibt aber bestehen. Somit erreichen wir nach dem zweiten Filtern einen Wert von 7° dH GH und 3°dH Alkalinität. Damit sind wir fast im Zielbereich der gewünschten Kaffeewasserhärte. Eine weitere Filterung bringt uns in den perfekten Zielbereich für Espresso mit 5.5 °dH GH und 1.5° dH Alkalinität zu kommen.

Zugeben ein aufwändiges Verfahren. Aber eines welches in vielen Fällen funktioniert.

Der Wasserfilter mit Festwasseranschluss

festwasserfilter

Wasserfilter, die an das Festwasser angeschlossen werden, haben durch den Leitungsdruck eine deutlich höhere Filtereffektivität. Hier können größere Mengen Wasser schon mit einem Wasserdurchlauf bis in den Zielbereich gefiltert und darüber hinaus gefiltert werden.

Wenn das Wasser zu weich wird, kann durch einen Verschnitt mit Leitungswasser das Wasser auf eine gewünschte Zielgröße eingestellt werden. Auch bei der Filterkartusche bleibt die Differenz zwischen Gesamthärte und Alkalinität bestehen. 

Bei der Entkarbonisierung findet ein Ionenaustausch statt, bei der das Magnesium und Calcium durch Wasserstoff Ionen ersetzt werden, welche an Hydrogenkarbonat gebunden sind. Dadurch wird die Gesamthärte sowie die Alkalinität zu gleichen Teilen reduziert. Der pH-Wert steigt dadurch, je stärker wir filtern.

Für wen ist ein Festwasseranschluss die richtige Lösung?

Wenn ihr viel Kaffee trinkt und hartes Wasser habt, dann ist ein fest installiertes Filtersystem eine sehr gute Lösung. Sie ist sehr bequem und garantiert die Langlebigkeit eures hochwertigen Equipments. Im Verhältnis zu den Anschaffungskosten einer Espressomaschine und Mühle sind die Kosten für die Installation einer Filteranlage überschaubar. Über 90 % aller Maschinendefekt geht auf zu hartes Wasser zurück.

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Die Installation an der heimischen Wasserleitung sollte vor allem in Mietwohnungen von Fachpersonen vorgenommen werden. Letztendlich ist sie aber nicht kompliziert. Der Festwasserfilter kann über ein T-Stück an die Kaltwasserleitung der Küche angeschlossen werden. Wenn in Mietswohnungen keine zusätzliche Bohrung in die Arbeitsplatte gesetzt werden darf, empfehlen wir den Kaltwasserhahn einfach zum «Filterwasserhahn» umzunutzen. Dazu wird kein T-Stück in die Leitung gesetzt, sondern das kalte Wasser komplett durch den Filter geleitet und über den Hahn entnommen.

Das heiße Wasser bleibt «normales» Wasser und kann benutzt werden, ohne den Verbrauch der Filterkartusche zu beschleunigen.

Mineralwasser als Kaffeewasser

Wer kennt das nicht? Ihr seid im Urlaub und wollt euch leckeren Kaffee brühen. Eure Handmühle und eure Lieblingsbohnen sind bereit. Aber das Leitungswasser schmeckt nach Chlor oder riecht unangenehm und der Kaffee schmeckt nicht.

Mineralwasser aus dem Supermarkt kann die Lösung sein. Doch die Angaben auf der Flasche überschlagen sich. Was haben nun Sulfat und Chlorid mit meiner Gesamthärte zu tun? Wie finde ich die Gesamthärte heraus, um das passende Kaffeewasser zu finden?

Unser Mineralwasser-Rechner kann euch helfen. Im Prinzip braucht ihr nur drei Werte: Calcium, Magnesium und Hydrogenkarbonat. 

Auf den Mineralwasserflaschen ist in aller Regel die Gesamtmineralisierung in mg/L angegeben. Mit dieser können wir die deutsche Härte berechnen. Calcium ist schwerer als Magnesium aber leichter als Hydrogenkarbonat. 

Lest die mg/L von eurer Wasserflasche für Calcium, Magnesium und Hydrogenkarbonat ab und gebt diese in die Formel ein. Weiter unten für alle die es interessiert, die Herleitung.

Beispiel Volvic: Calzium 12mg/L / 7.1 = 1.69° d

  • Magnesium 8mg/L / 4.35 = 1.84° d
  • Total Gesamthärte: 3.53 ° d GH
  • Hydrogenkarbonat 74mg/L / 21.8= 3.39
  • Total Alkalinität: 3.39 °d Alk

Die Berechnung stützt sich auf die Menge an Calcium oder Magnesium die wir benötigen im Verhältnis zu Hydrogenkarbonat, so dass Kalk entsteht. 

  • Bei Calcium sind es 40mg/L gegenüber 100mg/L Hydrogenkarbonat. Somit ist der Faktor 2.5.
  • Bei Magnesium sind es 24mg/L, und entsprechend ist der Faktor 4.1.
  • Beim Hydrogenkarbonat ist der Faktor 0.82

Wenn wir diesen einsetzten, erhalten wir einen Wert in Parts per Million Calcium Carbonat, welcher uns die effektive Menge an Teilchen angibt. Da dieser dann durch 17.85 dividiert werden muss, um deutsche Härte zu erreichen, gehen wir den direkten Weg ohne Zwischenschritt. 

  • Das heißt: Calcium in mg/L dividiert durch 7.1 puls Magnesium in mg/L dividiert durch 4.35 ergibt die Gesamthärte.
  • Der Wert vom Hydrogenkarbonat in mg/L wird durch 21.8 dividiert, um die Alkalinität in dH zu errechnen.

Alle anderen Werte auf der Flasche ignoriert ihr für den Moment.

Mineralwasser und Leitungswasser mischen

Auch die Mischung kann es richten. Ein härteres Wasser und ein sehr weiches Wasser im Gespann, können zusammen das perfekte Wasser ergeben. Ein höherer Leitungswasseranteil reduziert die Wasserkosten für den Kauf des Mineralwassers.

Die folgende Berechnung hilft euch, zwei Wasser so zu mischen, dass euer Zielwasser entsteht. Viel Spaß beim Mixen.

Entsalzungsanlagen sind ein Kaffeewasserproblem!

Entsalzungsanlagen versorgen ganze Häuser mit Wasser. Auch hier werden Ionen ausgetauscht, nämlich Calcium und Magnesium durch Natrium. Dadurch wird die Gesamthärte des Wasser stark reduziert. Die Alkalinität bleibt aber bestehen.

Die Alkalinität kann auch als Säureverbindungsvermögen beschrieben werden. In der Natur ist das ein guter Effekt, weil so saures Wasser «umgedreht» wird. Für Kaffee ist das problematisch. Kaffee lebt – wie viele komplexe Genussmittel – von Säuren, die balancierend und stabilisieren für den Kaffeegeschmack sind. Wenn diese Säuren durch eine hohe Alkalinität gepuffert werden, ist der Kaffee in der Folge fade und tumb. Die feinsten Kaffees der Welt schmecken dann wie Einheitskaffee und verlieren ihre Charakteristika. Deshalb sind Entsalzungsanlagen zwar für die Reduzierung der Kalkbildung von Vorteil, für die Aufbereitung von Kaffeewasser aber problematisch.

Es bleibt in Häusern mit Entsalzungsanlagen meist nur der Gang in den Garten. In der Regel sind die Wasserschläuche nicht an die Entsalzungsanlage angeschlossen. Hier beginnt dann erneut der Prozess des Messens und Filterns via Entkarbonisierung oder der Griff zum Mineralwasser.

Wichtig: Entsalzungsanlagen sind nicht geeignet, um gutes Kaffeewasser aufzubereiten!

Grundsätzliches zu Wasser

Mineralien sind grundsätzlich ungeladen. Im Wasser gelöst, zerfallen sie in geladene Bruchstücke die Ionen genannt werden. 

  • Kationen = Positiv gleich oder grösser Gesamthärte (Natrium, Kalium)
  • Anionen= Negativ gleich oder grösser als Alkalinität (Sulfatchlorid))

Als Karbonathärte bezeichnen wir die Gleichheit zwischen Alkalinität und größtenteils Calcium, da aus diesen Kalk entstehen kann. Beispiel: 20° dH Gesamthärte und 12 °dH Alkalinität gleich 12° Karbonathärte

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Wir messen mit unterschiedlichen Methoden:

  • Gesamtminieralisierung in mg/L sind alle Mineralien im Wasser wie auch Salze.
  • Leitfähigkeit sind auch alle Mineralien im Wasser gemessen in Micro Siemens μ S/cm.
  • Oftmals werden alle Angaben auch in ppm (Parts per Million angegeben)
  • Gemessen wird auch der pH-Wert, der sich bei den meisten Wasser um den neutralen Wert von 7 bewegt. Regenwasser ist zum Beispiel durch das enthaltene Kohlendioxid bereits Sauer, mit einem pH- Wert von ca 5.5

ppm CaCO3 °d °f Ca2+ + Mg2+ HCO3–  Ca2+ Mg2+ HCO3
          (mmol/L) (mmol/L) (mg/L) (mg/L) (mg/L)
ppm CaCO3 (=mg CaCO3/L)   1 ppm CaCO3  = 1 0.05603 0.1 0.009991 0.01998 0.4004 0.2428 1.219
Deutsche Härte (°d) 1 °dH = 17.85 1 1.785 0.1783 0.3566 7.147 4.334 21.76
Französische Härte (°f) 1 °fH = 10.00 0.5603 1 0.09991 0.1998 4.004 2.428 12.19
Ca2+ + Mg2+ (mmol/L) 1 mmol/L = 100.1 5.608 10.01 1 40.08 24.30
HCO3(mmol/L) 1 mmol/L = 50.04 2.804 5.004 1 61.02
Ca2+ (mg/L) 1 mg/L = 2.497 0.1399 0.2497 0.02495 1
Mg2+ (mg/L) 1 mg/L = 4.118 0.2307 0.4118 0.04114 1
HCO3(mg/L) 1 mg/L = 0.8202 0.04595 0.08202 0.01639 1

Woher kommt die Differenz von Gesamthärte zu Alkalinität

Grundsätzlich besteht Wasser zu gleichen Teilen aus Gesamthärte (Magnesium und Calcium) und Alkalinität (Hydrogencarbonat). Dem ist aber sehr oft nicht so, weil ein weiteres Mineral dazu kommt, nämlich Gips. Gips besteht aus Calcium (positiv) und Sulfat (negativ). Dies ist meist die Differenz zwischen GH und Alkalinität und kann mit normalen Filtern nicht reduziert werden. Somit bleibt die Differenz zwischen GH und Alkalinität trotz Filtern die gleiche.

Einzig eine Entsalzung würde da helfen, welche dann aber einstellbar sein sollte, sodass nicht die gesamte Menge an Magnesium und Calcium ausgetauscht wird. 

Praktisches Beispiel dazu: Rohwasser mit 20° dH GH und nur 12° dH Alkalinität. 

  1. erst mit deinem Natrium Austausch die Gesamthärte auf etwa 14° dH reduzieren.
  2. danach mit einem klassischen Entkarbonisierer beides auf 4° dH GH und 2° dH Alkalinität reduzieren.

Alternativ kann auch durch Umkehrosmose die gesamte Mineralisierung ausgetauscht und wieder mit Magnesium und Calcium angereichert werden.

Gefahrenzonen für Kalkbildung und Korrosion

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Wasserhaerte Schweiz

Gesamthaerte GW 2006 2017 BMNT

Quelle: https://www.bmlrt.gv.at/wasser/wasserqualitaet/grundwasser/karte_haerte_GW2017.html

wasserhaerte karte deutschland

 Quelle: Wasserhärte Karte Deutschland: Mensch, Wasser, Sonne, Wärme & Umwelt, Heft1997, Umwelt-Broschüre der Tegernseer-Fach-Gruppe e. V.

Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann ist Gründer der Kaffeemacher GmbH. Er war bis Ende 2016 neun Jahre teilhabender Geschäftsführer und Wirt im Kaffeehaus unternehmen mitte. Mit der Kaffeemacher-Akademie, dem Spezialitäten-Café frühling im Kleinbasel und dem Kaffee-Mobil hat er in Basel Massstäbe in Sachen Kaffee gesetzt. In den letzten Jahren sind zum Kaffeemacher-Universum die Kaffeefarm Santa Rita sowie unsere Rösterei hinzu gekommen. Benjamin ist Co-Geschäftsführer der Kaffeemacher verantwortlich für Finanzen, Strategisches und Öffentlichkeitsarbeit. Als Sensoriker und Berater unterstützt er ausserdem Unternehmen und Projekte. Er ist Dozent an der ZHAW Wädenswill im Bereich Kaffee und als Vortragsredner international im Einsatz.

141 Kommentare

Marco
Marco
Hallo,
am Wochenende war ich endlich beim Barista 1 und habe festgestellt, dass der Apas zuhause ganz anders (leider nicht besser) als bei euch schmeckt (trotz gleicher Maschine und Mühle- die hatte ich dabei). Sprich es muss das Wasser sein (zumindest fällt mir sonst nichts ein).
Mein Wasserversorger gibt folgendes an:
Ca 44mg/l
Mg 6,7mg/l
HCO3 192mg/l
Gesamthärte 7,7°dH
Carbonathärte 7,7°dH

Mit eurem Rechner komme ich auf 6,2°dH und 8,81°dH Alkalinität. Nicht ganz gleich aber ich denke hauptsächlich die Alkalinität ist das Problem. Habt ihr eine Idee, warum euer Rechner leicht andere Werte ausgibt?
Ich begebe mich erstmal auf die Suche nach Flaschenwasser...
Viele Grüsse,
Marco
PS: Danke für nen tollen Kurs- freue mich schon auf die nächsten!
Joscha
Joscha
Damit ich beim nächsten Urlaub nicht auf guten Specialty Coffee verzichten muss: Hat jemand Erfahrung mit Erfahrung mit handelsüblichem Mineralwasser in Italien? Welche Marken erreichen gute Werte?
Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Hey Joscha, Acqua Panna bekommst du da glaube ich auch. Aber sich nutze immer unseren Wasserrechner, damit kommst du auch in Italien klar.
Chris
Chris
Hilfe, ich habe als Ausgangswerte in unserem Mietshaus in Darmstadt ohne Filteranlage folgende Werte mit eurem Brita Testkit gemessen: Gesamthärte 26,5, Karbonathärte 11,5. Nach Rücksprache mit Euch via Mail habe ich mir ein Brita Filter Purity C Quell bei euch gekauft und soeben installiert. Ihr habt mir 0 % Verschnitt empfohlen. Ich habe die Spülung wie in der Anleitung gefordert durchgeführt.
Ein paar Beobachtungen nun:
- Der Wasserdruck ist merklich reduziert... damit hatte ich nicht gerechnet. Ist das normal?
- Der Filter macht bei Wasserbezug ordentlich Geräusch... damit hatte ich nicht gerechnet. Ist das normal?
- Das gefilterte Wasser ist im Glas zunächst ziemlich trüb. Es dauert einige Sekunden, bis sich das Wasser klärt... damit hatte ich nicht gerechnet. Ist das normal?
- Das Wasser "schmeckt" deutlich anders, sehr "weich" und ganz leicht salzig... Das nehme ich mal an war zu erwarten ;)

Meine Messungen:
- Gesamthärte 2 -> Etwas zu weich, oder? Sollte ja für Espresso laut Blogeintrag eher bei 3-6 liegen
- Karbonathärte 21 -> Schock! Was ist denn hier passiert??

Help me, ihr Obi-Wan Kenobis, you are my only hope...
Chris
Oliver
Oliver
Hi Chris, ja, wir Darmstädter haben extrem hartes Wasser. Ähnlich wie Eva habe ich viel recherchiert und bin bei dem stillen Wasser von ALDI aus der Erbeskopfquelle gelandet. Leider gibt es das nicht südlich des Maines, so dass wir zweimal im Jahr einen sehr großen Vorrat kaufen (inzwischen wechseln wir uns mit einem Espresso-begeisterten Nachbarn ab). Unsere Kaffeebezüge schmecken-mit den entsprechend guten Bohnen-wirklich hervorragend und der Siebträger muss nicht entkalkt werden. Für uns ist das trotz Fahrerei praktischer und womöglich sogar ökologischer als Brita u.a. liebe Grüße Oliver (aus Kranichstein)
Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Lieber Oliver, Danke für deine Ergänzungen und Erläuterungen zum Wasser bei euch. Grüsse, Benjamin
Eva
Eva
Nachdem ich wie ein Spion durch sämtliche Getränkemärkte im Umkreis getingelt bin und alle stillen Wasser/Inhalte fotografiert habe und diese im Nachgang hier in dem Rechner getippt habe, bin ich auf einen (nach meinem Wissen) Preis/Leistungssieger gekommen. Das Lidl-Wasser aus der Löningen-Quelle. Magnesium: 3,1 mg/l, Calcium: 29,2 mg/l, laut Excel ergibt das dann 4,77. Lediglich das Hydrogencarbonet mit 32,1 mg/l (1,48 dH laut Excel) ist einen Ticken zu niedrig, aber ich denke das ist zu verschmerzen?
Eva
Eva
Unser eigenes Wasser kommt übrigens gar nicht in Frage, es ist nämlich ein Brunnenwasser und auch bei Anwendung von Filtern etc. einfach eine Katastrophe!
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Eva, da hat sich die Spiontour wohl gelohnt. Das klingt nach einem idealen Wasser, welches du gut verwenden kannst. Grüsse Pascal

Anna
Anna
Liebe Kaffeemacher,

vorweg: VIELEN DANK für eure tolle Arbeit! Ich bin ein großer Fan!

Ich wohne in Berlin und habe sehr hartes Wasser (GH: 15dh, KH: 11dh)
Demnach müsste ich das Wasser mehrfach durch einen Tischfilter laufen lassen, um die Maschine zu schonen.

Dieses Problem könnte ich aus meiner Sicht mit Flaschenwasser von Spreequell lösen (GH: 3,1dh, KH:0,6dh)
Die Werte für Calcium (17mg/l) , Magnesium (3,3mg/l) sind aus meiner Sicht ok und ergeben 3,1dh GH.
Allerdings hat dieses Wasser nur sehr wenig Hydrogencarbonat (13,2mg/l), wodurch die KH bei nur 0,6dh liegt.

Frage: Kann ich das Wasser ohne Bedenken einsetzen oder gefährde ich meine Maschine? (Korrosion)
Oder kann ich das Problem lösen, indem ich es mit dem Leitungswasser verschneide (86% zu 14%)?

Vielen Dank vorab und LG
Anna
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Anna, würde es so oder so mit dem Leitungswasser verschneiden, da sich das zu weiche Wasser natürlich auch auf den Geschmack auswirkt und dann bist auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Gruss Thomas
Andy
Andy
Hallo Kaffeemacher-Team,

vielen Dank für den informativen Blog und das Video. Mir war zuvor nicht klar, dass das Thema Wasser für Kaffee so komplex sein kann. Beim Kauf meiner Maschine vor ein paar Wochen war ich noch optimistisch, da mein Wasser eine Gesamthärte von 4 °dH aufweist. Super! Aber eben leider doch nicht ganz. Denn mein Wasser kommt aus einer Entsalzungsanlage und hat eine Karbonathärte/Alkalinität von 14 °dH.

Da ich meine neue Maschine schützen möchte, bin ich erst mal auf Flaschenwasser umgestiegen und habe zunächst Black Forest Wasser ausprobiert (Calcium 6,7 mg, Magnesium 2,6 mg, Bikarbonat 30,5 mg). Dieses Wasser war jedoch etwas zu weich, sodass ich es mit Leitungswasser gemischt habe. Um den Prozess zu vereinfachen, habe ich nach Alternativen in Glasflaschen gesucht.

Dabei bin ich auf Aqua Panna gestoßen, das folgende Werte aufweist:
• Calcium: 31,5 mg
• Magnesium: 6,5 mg
• Bikarbonat: 106 mg

Laut Rechner ergibt sich damit eine Gesamthärte von 5,93 °dH und eine Alkalinität von 4,86 °dH.

Kann man aus Sicht des Maschinenschutzes und des Geschmacks die Verwendung von Aqua Panna ungefiltert und unverschnitten empfehlen?

Viele Grüße,
Andy
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Andy, das tönt doch ideal. Dieses Wasser kannst du gut verwenden und somit deine Maschine vor Kalk schützen. Grüsse Pascal

Thomas Max
Thomas Max
Hey,

ich habe bei mir vom Wasserversorger eine Gesamthärte von 6,5 (+-1 übers Jahr) und Karbonathärte von 4,9 (+-1 übers Jahr) mitgeteilt bekommen. Ich bereite Espressi zu und nutze dieses Leitungswasser ungefiltert. Sollte ich filtern? An Hand der Werte sieht es ja gut aus, aber ich glaube es ist recht kalkhaltig. Jetzt frage ich mich was ich machen soll?

Gruß aus Essen in Deutschland.
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Thomas, dein Wasser ist gerade an der oberen Grenze gut. Du könntest das Wasser einmal durch einen Brita oder BWT filter lassen und dann erreichst du sehr gute Werte. Ansonst musst du einfach regelmässiger eine Entkalkung einplanen.
Grüsse Pascal

Martin
Martin
Hey habe den Brita Tröpfchen Test gemacht um zu wissen welches Wasser ich habe.
Ergebnis Gesamthärte: 27 und Karbonathärte: 16
Was würdet ihr mir den empfehlen. Damit ich auf ein Gutes Espresso Wasser komme?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Martin, ich würde dir da entweder zu einer Umkehrosmose empfehlen oder dann zu Flaschenwasser. Da der Unterschied zwischen Gesamthärte und Karbonathärte so gross ist, ist es mit einem Tischfilter schwierig. Grüsse Pascal

Lukas
Lukas
Du hast sehr ähnliche Werte wie ich. Alternativ kann ich dir folgendes vorschlagen:

Ich filtere mein Leitungswasser insgesamt 3 x hintereinander mit dem Tischfilter. Damit bekommt man die beiden Werte praktisch auf 0 (bzw. 1, da die Verfärbung beim ersten Tropfen eintritt). Anschließend fügst du wieder eine kleine Menge des Leitungswassers dazu. Ich erhalte mit dieser Prozedur perfekte Werte (4 GH / 3 KH) mit ca. 1 l triple-gefiltertem Wasser gemischt mit 150 ml Leitungswasser. Bei dir dürfte dieses Mischverhältnis vermutlich ebenfalls sehr nahe kommen.
Antonia Gerwald
Antonia Gerwald
Hallo liebe Kaffeemacher! Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Ich habe meine Siebträgermaschine am Festwasser angeschlossen, da sie sehr viel benutzt wird. Die Gesamthärte unseres Leitungswassers beträgt 5°dH und die Alkanilität 4,28°dH. Wir überlegen einen Filter in den Festwasseranschluss einzubauen. Ist das bei den Werten überhaupt notwendig? Was würdet ihr empfehlen?

Lg, Antonia
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Antonia, bei deinen Werten ist das nicht notwendig. Die sind ja schon ideal. Was ein Traum.
Grüsse Pascal

Stephan
Stephan
Hallo zusammen, danke für die ausführlichen und super nützlichen Infos! Kurz Verständnisfrage zum Mischungsrechner: Sind da die Zeilen 12 und 20 evtl. vertauscht? Z.B. gebe ich doch in den Zeilen 15/16 die *Alkalinität* als meinen Zielwert ein, nicht die *Gesamthärte*... Oder verstehe ich da etwas falsch?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Stephan,
danke für den Input, wir gehen da nochmals nach. Da ist, glaub wirklich was vertauscht. Michel schaut sich das an. Grüsse Pascal
Bernhard Schachner
Bernhard Schachner
Hallo!
Erstmal danke für eure Mühe! Wir haben eine Entsalzungsanlage im Haus und im Garten "normales" Wasser (18°dH, 22° Alkalinität). Nun habe ich mir diverse Tröpfchentests und einen Brita-Filter zugelegt. Im Haus (nach der Entsalzungsanlage) haben wir 7°dH und 12° Alkalinität. Nun bin ich etwas verwirrt, ich dachte die Alkalinität sinkt bei Entsalzungsanlagen nicht? Nach 1x Filtern mit der Brita habe ich noch 3°dH und 12° Alkaliniät, nach einer zweiten Filterung ca. 2°dH und 6-7° Alkalinität. Welches Wasser würdet Ihr verwenden bzw. gibt es eine Möglichkeit nur die Alkalinität zu senken?

Danke und LG
Berni
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Bernhard, leider gibt es nicht die Möglichkeit nur die Alkalinität zu senken. In der Regel filtert eine Entsalzungsanlage nur die Gesamthärte. Jedes System ist jedoch wieder etwas anders.
In deinem Fall würde ich offen gesagt zu Flaschenwasser empfehlen. Dies schont eure Maschine und ist geschmacklich sicherlich besser. Grüsse Pascal
Hitsch
Hitsch
Hoi Berni
Ich habe ebenfalls eine Entsalzungsanlage im Haus, aber ohne seperaten Zugang zu ungefiltertem Wasser. Je nach Jahreszeit und Wassermischung (See- u/o Quellwasser) habe ich eine leicht andere Zusammensetzung, aber im Schnitt bin ich bei 6° GH und 12° KH. Ich filtriere dieses Wasser dreifach mit einem BWT-Filter und erhalte nach dem ersten Durchgang 0°/6°, nach dem zweiten 0°/3° und nach dem dritten 0°/1.5°. Dieses Wasser mische ich 2:1 mit (entkalktem) Leitungswasser. Die fertige "Lösung" hat in etwa die Werte von 2.5° GH und 6° KH. Mit diesem Wasser kann ich gut leben, auch wenn es für Espresso nicht optimal. Aber Kosten und Aufwand für Flaschenwasser finde ich irwie auch übertrieben.
Gruss, Hitsch
Marco
Marco
Unser Wasserverorger liefert Wasser mit einer Gesamthärte von 18,3° dH und einer Carbonathärte von 18,0° dH. So steht es zumindest in dem halbwegs aktuellen Prüfbericht, der mir vorliegt. Im Keller haben wir einen Enthärtungsanlage von BWT.
Selbst gemessen habe ich in der Wohnung eine Gesamthärte von 8° dH und einer Carbonathärte von 17,0° dH. Selbst im Garten habe ich ausschließlich das enthärtete Wasser.
An meiner Kaffeemasachine habe ich eine Versorgungseinheit mit einer Pumpe, die aus einem Kanister einen Festwasseranschluss simuliert (mit einem FlowJet) und einem Brita Filter Purity C Quell Filter. An dem Filter kann man einen Verschnitt einstellen.

Meine Frage ist, kann ich mit dem Wasser bei uns in der Wohnung etwas anfangen, oder muss ich zukaufen?
Wenn ich zukaufen muss, kann ich Wasser aus der Wohnung zumischen um nicht so viel kaufen zu müssen?
Wenn ich zukaufen muss, wäre es gut, wenn ich teilweise
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Marco, Enthärtungsanlagen stellen leider immer ein Problem da. Ich denke trotz Filter wirst du schwer auf die optimalen Werte bei der Karbonathärte kommen. Ich bin auch bei Enthärtungsanlagen etwas vorsichtig, da wir in letzter Zeit ein paar Maschinen zurück bekommen haben, welche Salzablagerungen im Boiler durch die Anlage hatten. Bin mir hier nicht sicher, ob der Brita Filter dann noch etwas hilft. Also wenn du sicher gehen möchtest, holst du dir am besten von wo anders Wasser. Gruss Thomas
Christian Briechle
Christian Briechle
Da wir eine Entsalzungsanlage im Haus haben möchte ich nun auf Flaschenwasser umsteigen.
Volvic kommt aus offensichtlich Gründen für mich nicht in Frage...
Das beste was ich jetzt in lokalen Supermärkten finden konnte ist das Netto Wasser Naturalis (Clara Quelle) mit den folgenden Werten.
Calcium 32mg
Magnesium 4mg
Hydrogencarbonat 125mg
Die daraus resultierende Gesamthärte ist mit 5,4 dH noch im empfohlenen Bereich, die Alkalinität mit 5,7 dH allerdings etwas zu hoch.
Meine Frage wäre jetzt ob ich das guten Gewissens nehmen kann?
Christian Briechle
Christian Briechle
Als Ergänzung:
Würdet ihr mir hier empfehlen den Sage Filter im Wassertank weiterzuverwenden?
Oliver
Oliver
Hallo, wir nehmen seit einem Jahr das stille Wasser von ALDI, Erbeskopfquelle. Hat sehr gute Werte, der Kaffee schmeckt sehr gut. Da die Wasser (bei allen Discountern ) regional unterschiedlich sind, müssen wir immer ein bisschen fahren, um dran zu kommen. Wir kaufen dann dafür immer gleich eine größere Menge (reicht vielleicht für 4-5 Monate), das ist dann vertretbar
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Christian, dein Flaschenwasser was du nennst, kannst du mit absolut gutem Gewissen nehmen.
Den Sagefilter haben wir auch getestet: https://www.kaffeemacher.ch/blog/wasserfilterpatronen/
Würde dir aber mit dem Flaschenwasser keinen Filter mehr empfehlen, sonst ist es dann zu weich.
Hoffe, das hilft dir weiter.
Gruss
Pascal
Michael T.
Michael T.
Hallo Zusammen,
Ich hätte noch eine Frage zum Thema Wasser und Filterung.
Und zwar stellt sich unser Leitungswasser auf einen Wert von 7 Gesamthärte dH und eine Alkalinität von 5 dH ein. Hier war meine Vorgehensweise , es einmal mit einem Tischfilter zu filtern. Allerdings komme ich hier durch die Überfilterung auf 0 dH in beiden Werten.
Sensorisch werde ich das definitiv mischen allerdings liest man des öfteren das durch zu weiches Wasser die Maschine schaden nehmen kann. In eurem Video verstehe ich das so, das das nur zu einem Problem führen kann bei Festwasseranschlüssen durch die Kohlensäure.
Kann/konnte hier die Maschine schon einen Schaden nehmen?
( Ich habe jetzt für ca ein halbes Jahr direkt ausschließlich aus der Filterkanne in die Maschine eingefüllt.)

Vielen Dank für eure Hilfe und die vielen tollen Videos und Informationen!

Gruß Michael
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Michael, genau das stimmt so, da musst du kein bedenken haben. Grüsse Pascal

Andreas
Andreas
Ist Lauretana Flaschenwasser 0,34 dH für ROCKET Appartamento Maschine geeignet? Um Kalkablagerungen in der Maschine zu vermeiden? Oder gibt es bestimmt Wasserhärte die man nicht unterschreiten kann? Falls ja was wäre die niedrig zugelassene Grenze um die Maschinenteile vom Korrosion zu schützen?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Andreas, das ist schon besonders weich. Ich würde nicht unter einer Gesamthärte von 4 Deutsche Härte gehen. Besser du mischt das Wasser mit deinem Leitungswasser. Grüsse Pascal

Jonathan
Jonathan
Hallo zusammen, spannendes Thema und Dankeschön fürs näher bringen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich mein Trinkwasser für die Espressomaschine nicht verwenden. Ich habe eine Wasserhärte von 6,9 und eine Alkalinität von 1,2.
Ich müsste das Wasser mit dem Tischfilter dreimal filtern um bei der Wasserhärte einen Wert unter 6 zu bekommen. Und die Alkalinität würde dann bei 0,15 liegen, was auch viel zu niedrig ist.

Habe ich das richtig verstanden?
LG
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Jonathan, ich würde an deiner Stelle einfach das Wasser einmal mit einem Brita Filter filtern. So erzeugst du gute Werte für Espresso. In der Praxis filter die Tischwasserfilter oft die Gesamthärte bisschen mehr, was bei dir natürlich von vorteil wäre. Grüsse Pascal

Lukas
Lukas
Liebes Kaffeemacher Team,

Wie so viele hier habe ich mich nie gross mit dem Thema Wasser beschäftigt - bis zu eurem Beitrag hier.
Ich wohne in der Region Schaffhausen und wir haben folgende Situation (alle Werte mit eurem Tropfset getestet):
Leitungswasser: GH 26 / KH 15
Da das wirklich sehr hartes Wasser ist, haben wir eine fest installierte Entsalzungsanlage im Keller. Resultat danach: GH 4 / KH 14

Beides also nicht zu gebrauchen. Daraufhin habe ich mir den Aarke Wasserfilter gekauft (das Auge isst mit :-)). Nach einem Mal filtern bin ich immer noch zu hoch (GH immer noch bei ca. 8) aber nach zwei Mal filtern dann bei GH 2 / KH 0. Nun muss ich also das zwei Mal gefilterte Wasser wieder mischen. Wenn ich es nun aber mit dem Leitungswasser mische, dann springt die GH hoch und die KH bleibt etwas zu tief. Wenn ich es mit dem entsalzten Wasser mische, dann steigt die KH hoch aber die GH bleibt zu tief. nach einigen Tests habe ich dann folgendes Rezept gefunden:
1 Liter doppelt gefiltertes Wasser (Aarke)
ca. 50 ml Leitungswasser
ca. 80 ml entsalztes Wasser

Tönt jetzt ein bisschen kompliziert, ist aber nach ein paar Anwendungen gar nicht mehr so aufwendig (wobei mir hier meine Frau widersprechen würde :-)). Resultat ist dann eine ideale Wasserhärte von 5 GH / 3 KH.
Und der Kaffee schmeckt wunderbar!

Herzlichen Dank an euch für all eure interessanten Beiträge! Ich habe schon wahnsinnig viel gelernt und freue mich mittlerweile noch mehr aufs Wochenende, da ich dann nicht den grausligen Kaffee im Büro trinken muss.
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Lukas, wow cool, wie du das ausgetüftelt hast. Freut uns zu hören. Grüsse Pascal

Leo
Leo
Hallo! Unser Ortswasser hat 84,4mg/l Calcium und 21,8mg/l Magnesium - damit eine Gesamthärte von 16,9. Leider ist der Wert "Hydrogenkarbonat" auf dem chemischen Befund des Gemeinde nirgends zu finden!?
Wie komme ich auf diesen Wert?
Wie haben eine Salz-Enthärtungsanlage welche das Ortswasser auf ca. 3-5 dH enthärtet - das nütze ich zurzeit für den Kaffee, bin neugierig wie der Vergleich morgen zum Third Wave Water ausfällt.
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Leo, unserer Erfahrung nach gibt es immer wieder Abweichungen von den Angaben des Wasserwerks. Am besten selbst messen durch zum Beispiel einem Trierer-Tröpfchen Testkit. So bekommst du dann auch deine Karbonathärte. Bin gespannt wie du den Unterschied wahrnimmst. Gruss Thomas
Leo
Leo
Hallo Thomas!
Die "Karbonathärte" beträgt bei unserem Ortswasser 13,9°dH, die Gesamthärte 16,9°dH.
Wie gesagt Enthärten wir das Wasser mittels einer Salzanlage auf ca. 4°dH - wenn ich das richtig verstehe betrifft das aber nur die Gesamthärte oder? Die Karbonathärte (= Alkalinität??) bleibt aber bei 16,9°dH und damit viel zu hoch oder?
Habe eine ESE-Pad Maschine und verschiedene Sorten nun mit meinem enthärteten und dem Third Wave Water (in selbst destillierten Wasser gemischt) verglichen: Je Stärker die Sorte desto mehr viel auf das der Geschmack "runder" wurde.
Einfach gesagt: Es war KEIN enormer Unterschied was Geruch oder Geschmack ansich betrifft, aber jener Espresso mit dem enthärteten Wasser hatte auf der Zunge einen viel stärkeren bitteren Geschmack.
Mit dem Third Wave Water war dies auch vorhanden, aber bei weitem nicht so stark...das witzige ist nun das mir (speziell bei den leichteren Kaffeesorten) dieses Bittere zusagt bzw. "schmeckt" und ich daher überlege mir den Aufwand antue das Wasser zu destillieren (wenn dann mache ich es selbst mittels einen Kessel ;) )
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Leo, toll hast du dies so getestet und konntest Unterschiede feststellen. Wie du schlussendlich dein Wasser aufbereitest, überlassen wir dir. Je nachdem, was dir natürlich am besten schmeckt. Deine Maschine wird ja auch durch das enthärtete Wasser geschützt vor Kalk. Grüsse Pascal

Marcus
Marcus
Vielen Dank für den aufschlussreichen Beitrag. Bei uns in Bremen hat das Wasser eine Gesamthärte von 7,1 und eine Alkalität von 5. Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich mit einer Filterung mit einem Tischwasserfilter auf eine Gesamthärte von 4,6 und eine Alkalität von 2,5 kommen. Damit wäre ich dann doch für Espresso gut unterwegs, oder? Danke und Gruss
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Marcus, genau ein Tischwasserfilter eignet sich bei diesen Härten ideal. Grüsse Pascal

Marius
Marius
Servus! Danke Euch erstmal für die ganzen Videos und toll, dass ihr den Content kostenfrei teilt! Habe mir kürzlich eine neue QM Rubino zugelegt und möchte natürlich verhindern, dass zu viel Kalk in die Maschine gelangt. Irgendwie verdirbt mir das Kalk Thema gerade die Laune...Vorher habe ich lediglich mit einem Tischfilter von Britta gefiltert. Der Kaffee hat sehr gut geschmeckt. Bei der neuen Maschine wurde mir allerdings aufgrund der Wasserhärte 19 und 12 der BWT bestprotect empfohlen. Als Trinkwasser echt nicht genießbar. Total fade und leicht salzig. Jetzt überlege ich wieder auf Tischfilter umzustellen ( Härte nach dem filtern lag hier nämlich bei 10) oder den BWT mittels 3-Wege Wasserhahn zu nutzen und das entkarbonisierte Wasser nur für die Maschine. Kann der Kaffee durch das extreme Entkalken am Geschmack verlieren? Ich habe gelesen, dass Magnesium durchaus Geschmacksträger ist. Wie ist Eure Meinung/Erfahrung? Ihr habt doch eine Kooperation mit BWT? Viele Grüße und weiter so 😊
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Marius, unserer Erfahrung nach sollte das Wasser nicht unbedingt salzig schmecken, das würde ja auch im Kaffee nicht gut kommen. Sprich mal am besten mit deinem Händler oder frage bei BWT direkt an, ob es sich nicht eventuell um einen Fehler handelt.
Wenn die Gesamthärte in dem Bereich von 3-7 dGH und die Alkalinität zwischen 2-4 dKH liegt ist die starke Reduktion kein Problem, wenn die Werte unter dem Bereich liegen, kann der Espresso etwas fade schmecken. Magnesium bringt oftmals etwas mehr Süsse, deshalb gibt BWT bei manchen Filtern noch Magnesium hinzu. Gruss Thomas
Simon
Simon
Sehr interessant was ihr zum Thema Wasser schreibt und wieder einmal bis ins kleinste Detail.

Ich habe euren Artikel gefunden, da ich letzte Woche in Napoli war. Einerseits wollte ich die Stadt am Vesuv schon lange einmal besuchen und erleben, andererseits natürlich auch den Kaffee, für welchen doch Italien bekannt ist verkosten.

Obwohl ich auch etwas skeptisch war, ob mir der Kaffee in Napoli schmeckt. Denn meistens haben mir die italienischen Röstungen, welche ich in der Schweiz trinken konnte, gar nicht geschmeckt. Bzw. waren sie für meinen Gaumen einfach zu intensiv und stark. In Napoli war dies doch ein wenig anders. Die Kaffees hatten doch ihre Intesizität und auch ihre Stärke, doch waren sie viel weicher, runder und hatten gar etwas süssliches. Sehr zu meiner Verwunderung. So einen Kaffee oder bei uns Espresso, hatte ich noch nie getrunken. Ich fragte mich, ob dies mit dem sehr mineralhaltigen Wasser, welches im Land des Vesuvs eine ganz eigenen Geschmack hat (auch das Trinkwasser aus der Flasche), den Kaffee auf eine positive Art beeinflusst.

Wart ihr auch schon einmal in Napoli?
Würde mich interessieren, was ihr dazu für eine Meinung habt.

Liebe Grüsse
Simon
Florian
Florian
Hallo Zusammen
Zuvor habe ich noch nie richtig über das Wasser nachgedacht. Dann fand ich diesen Beitrag und war voll drin. Mega spannend.
Natürlich habe ich auch ein Testkit gekauft um den Tröpfchentest durchzuführen. Die Werte waren leicht anders als von IB Murten angegeben. Allerdings war ich dann überrascht, dass die Alkalinität höher liegt als die Gesamthärte.

Gesamthärte: 11° d GH
Alkalinität (Karbonatshärte): 17-18° d KH

Gut das Video nochmals geschaut und den Beitrag durchgelesen. Dabei festgestellt, dass dies sein kann weil Enthärtungsanlagen oder Entsalzungsanlagen verwendet werden. Auch im Testkit von BWT spricht dies an und macht auch auf Produkte wie BWT water+more bettaste aufmerksam. Von Entsalzung wird da jedoch nicht gesprochen.

wenn ich das richtig verstanden habe, dann würde ich mit einmal filtern, folgende Werte erzielen können:

Gesamthärte: 2° d GH
Alkalinität (Karbonatshärte): 9° d KH

Damit wäre ich also schon an der Schmerzgrenze was die Gesamthärte betrifft und würde bei erneutem Filtern eher eine Korrosion in Kauf nehmen...

Was nun? Ich habe keinen Garten und daher auch keinen Anschluss. Muss ich nun doch Wasser kaufen?
Ich hätte auch eine Umkerhosmose "Anlage" zu Hause. Und könnte damit etwa in 1 Stunde mal 20 Liter basteln^^ Das würde ich sonst mal noch testen. Wäre zwar aufwendig aber immernoch ökologischer....
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Florian. Wenn es möglich ist dein Wasser durch die Umkehrosmose zu lassen, würde ich definitiv zu dem raten. So kannst du vermutlich die besseren Werte erreichen als mit einem Filter. Gruss Pascal

Florian
Florian
Yes das hat es gebracht zu mindest hat mich das Näher gebracht. Das Hanhnenwasser mit 11° d GH : 18° d KH konnte ich durch die Umkehrosmoseanlage lassen und hatte dann einen Wert von 1° GH zu 1° KH.
Diese Werte habe ich dann beide in der Rechner mit 2 Wasser eingegeben. Obschon es war erst sehr verwirrend diesen zu verstehen. Aber mit ein wenig rumprobieren habe ich es dann gecheckt.

So wusste ich, dass ich ein Verschnitt im Verhältnis von 1 zu 4 oder 20% Hahnenwasser unbehandelt zu 80% Osmosewasser brauche. Das sollte mir dann einen Wert von 3° d GH zu 4° d KH geben.
Ich habe dies natürlich nachkontrolliert und so war es dann auch. .

Vielen Dank für die Hilfe
Grüsse
Florian
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Florian, danke für deine Erfahrungen! Schön, dass es do gut klappt! Gruss Thomas
Schrödi
Schrödi
Danke liebes Kaffeemaschine Team….
Ich habe Wasser gefunden aus einer Harzer Quelle (Fels Quelle )
Wasserhärte : 2,67 °dH
Alkanilität 4,95 °dH

Somit wäre die Alkalinität leicht drüber.
Kein Kaffee nur Espresso.
Besitze einen 2 Kreiser, Serviceboiler aus Edelstahl.
Kann das Wasser so direkt genommen werden? Oder da ein Tipp ..? Bei einer so geringen Abweichung

Viele Grüße
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Schrödi, da ist dein Wasser eher zu weich für die Espressomaschine, würde dein Wasser noch mit Leitungswasser mischen. Im Blog findest du einen Rechner dazu. Am besten wäre die deutsche Härte 4-5 zu bringen. Zu weiches Wasser könnte dein Boiler defekt machen. Deine Alkalität wäre dann jedoch auch wieder etwas ansteigen. Also nicht ganz optimal. Dann evtl. lieber mit einem anderen Flaschenwasser. Gruss Pascal

Linndo Kolmer
Linndo Kolmer
Wäre auch mal interessant, was Ihr zum Thema "Wasser selbst zusammenmischen" denkt. Also destilliertes Wasser zu mineralisieren (m. Bittersalz & Natron), nach SCA-Standards.

Könnt Ihr zu den versch. Ansätzen (z. B. Scott Rao, Barista Hustle & Co.) und den Ergebnissen in der Tasse mal was veröffentlichen? Gerne auch was zu DIY-Wasser für Pour Over / Handfilter.

Vielen Dank & weiter so!
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Linndo, für Meisterschaften machen das hin und wieder. Richtig getestet haben wir dies aber noch nie. Wird auf jeden Fall wieder mal Zeit, dass Michel einen Wassertest startet. Gruss Thomas
Jonas
Jonas
Informativer Beitrag. Laut Versorger hab ich bei mir ne Gesamthärte von 6,6 dh und ne Karbonhärte von 5,6 dh. Das liegt ja in beiden Fällen leicht außerhalb der Grenzwerte für Espresso. Lohnt es sich da zu filtern oder Mineralwasser zu kaufen, oder macht das keinen großen Unterschied?
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Jonas, um das letzte aus deinem Kaffee rauszuholen, kannst du das Wasser noch filtern. Für die Maschine ist das Wasser ok. Würde sicherheitshalber trotzdem mal selbst eine Messung an deiner Leitung durchführen, da die Werte meist etwas abweichen. Gruss Thomas
Lucius
Lucius
Mich würde es mal interessieren wie es mit Filtern aussieht wie mit dem BWT BestMIN Premium, denn wir haben auch Weich Wassergebiete die relativ wenig Magnesium haben. und das ihr mal gezielt ein Festwasser Video macht gerade im Bezug auf die E61 und die Filter Kautschen
Sascha Danny
Sascha Danny
Hallo,
unser Leitungswasser in Leipzig hat eine Alkalinität von 3-4°dH aber eine Gesamthärte von 12-17°dH.
Wenn ich das Ganze mit Osmosewasser verschneide bekomme ich natürlich nie das Verhältnis von GH : KH hin was ideal wäre. Auf was sollte man denn optimieren, auf GH oder KH, was ist wichtiger? Ich bin jetzt nicht unbedingt der Fan von saurem Kaffe. Oder dann Natriumhydrogencarbonat zugeben?
LG
Sascha Danny
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Sascha, bei dir empfehle ich eher zu einer Enthärtungsanlage/Filter. So kannst du die Gesamthärte reduzieren, ohne dass die Alkalinität sich senkt. Deine Alkalinität ist ja bereits in einem guten Bereich. Grüsse Pascal

Sirus
Sirus
Leute wer kann mir helfen? Habe mit dem Wasserhärte-Set folgende Werte bestimmt: Gesamthärte 23 dH und Alkalität 12 dH. Ich habe mir den Arce Tischwasserfilter gekauft. klappt da alles mit? lese hier immer verschiedene Antworten. Oder muss ich jetzt doch in den Supermarkt und Flaschenwasser kaufen?

Danke
Michael
Michael
Hallo zusammen,
Unser Wasserversorger ist so nett und gibt ganz viele Werte.
Unter anderem auch die Säurekapazität. Falls ich dies im Netz richtig verstanden habe, kann man daraus die Karbonathärte errechnen (Säurekapazität x 2,8 = Karbonathärte (°dH)).
Säurekapazität von 5,95 * 2,8 = 17,16 Karbonathärte in °dH.
Gesamthärte = 17°dH laut Analyse der Versorger. (Mit Tropfen nachgemessen Stimmt)
Also Gesamthärte runterziehen und alles ist gut?
Danke und Grüße
Matze
Matze
Vielen Dank für den Test.

Ich weiß nicht ob ich den Link posten darf, aber bezüglich Wasser für Siebträgermaschinen recht interessant finde ich.
https://wasserdatenbank.de/
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Matze, danke für das Teilen des Links. Gruss Pascal

thomas
thomas
guten tag kaffeemacher. vielen dank für diesen umfassenden und wertvollen beitrag! zwei fragen zu "Mineralwasser kann die Lösung sein". wie verhält es sich, bei der verwendung von volvic, bezüglich entkalkung und wartung des siebträgers? lese ich in diesem beitrag richtig, dass A) in diesem fall, kein zusätzlicher wasserfilter (wie zb. der im wassertank einer der ECM classika vorgeschlagene "ECM AROMA-C wasserfilter") benötigt wird und B) was ist die empfehlung zum entkalkungsintervall des siebträgers? beste grüsse thomas
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Thomas, wenn du Volvic oder sonstige weiche Mineralwasser verwendest, brauchst du das Wasser nicht mehr zu filtern. Wenn man immer weiches Wasser für seine Espressomaschine verwendet, empfehlen wir bei Boilermaschinen nach rund 4 Jahren ein Service zu machen und in diesem Zuge würden wir die Maschine auch entkalken lassen. Gruss Thomas
Navid
Navid
Liebe KaffeemacherInnen,

Mein Leitungswasser hat eine GH: 14dH und eine KH: 7,5dH. Ich habe mit eurem Brita Test getestet.

Ich habe Eine BWT Filterkartusche für meinen Festwasseranschluss. Kartusche: Bestmax premium.

Nach vielem experimentieren, komme nach der Filterung auf die Werte GH: 9,5 und KH: 4dH (Verschnitt 0 und 25 Liter durchlaufen lassen)

Kann es sein, dass durch die Zugabe von Magnesium ins Filtrat und Filterung von Calcium die Gesamthärte immernoch hoch ausfällt, aber meine Maschine nicht zwingend verkalkt?

Sonst kann ich mir die Werte trotz Bestmax premium nicht erklären?!

Herzliche Grüße
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Navid, das ist doch etwas komisch. Melde dich doch mal direkt bei BWT. Gruss Thomas
Stefan
Stefan
Hallo zusammen, erstmals vielen dank für die ganze Aufarbeitung und beste Zusammenfassung vom Thema. Meine Erfahrung mit dem Brita Maxtra Filter ist dass es die Alkalinität jeweils halbiert, aber die Gesamthärte deutlich mehr runterzieht (als um den abgezogenen Wert der Alkalinität). Beispiel. GH 17, Alk. 13. nach dem ersten filtrieren war die Alk. auf 6.5 aber die GH auf 5 und bei zweiten mal filtrieren hat sich die Alk. wieder halbiert 3.5 aber der GH war schon unter 1 (gemessen mit Titriertest). Warum wohl dieses Resultat?
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Stefan, bei unsrem Tischwasserfilter-Test konnten wir feststellen, dass die meisten Tischwasserfilter überfiltern und daher die Halbierung nur in der Theorie besteht. Gruss Thomas
Tom
Tom
Hallo Kaffeemacher

Wir sind gerade nach Spanien gezogen und haben jetzt leider kein passendes Leitungswasser mehr :(

Ich habe jetzt gem. Der Exeltabell ein Flaschenwasser gefunden mit einer Gesamthärte von dh 1.68 und Alkanilität von 8,7 dh .
Die Werte sind Calcium 7,2 Magnesium 3,4
Und Hydrogencarbonat von 190
Kann das sein?
Besteht durch die hohe Alkalinität das Risiko meine Maschine zu schädigen?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Tom, dies schadet deiner Maschine nicht, jedoch nimmt die Alkalinität deinem Kaffee die Säure und wirkt eher flach und langweilig. Vielleicht findest du eines, dass noch eine bessere Alkalinität hat.

Olaf Lake
Olaf Lake
Hallo Zusammen!
Erstmal ein Kompliment für den sehr ausführlichen und informativen Bericht.
Wir haben bei uns weiches Wasser, so zwischen 3° und 4,5° dH.
Trotzdem wollte ich mal einen Test machen, das Kit bei euch bestellt, kam heute an
und gleich mal einen Test durchgeführt.
Und das Ergebnis:
4 Trofen Gesamthärte = 4°dH
11 Tropfen Karbonathärte = 11°dH Alkalinität
Hier ist die Alkalinität höher als die Gesamthärte. ?!?
Was hat das zu bedeuten und was kann ich hier tun?

Viele Grüße aus Oberfranken
Olaf


Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Olaf, Am Besten fragst du mal bei der Gemeinde nach, ob es in eine zentrale Enthärtungsanlage gibt.
Ich würde dir empfehlen mal den Geschmackstest zu machen und eine Flasche Volvicwasser kaufen und sehen ob du einen Geschmacksunterschied feststellst oder nicht. Wen nicht kannst du gut dein Leitungswasser verwenden.
Gruss Pascal

Peter
Peter
Was meint ihr zu Aqua Panna? Ist das vegleichbar gut wie Volvic (im Hinblick auf a.) Espressoqualität und b.) Verschleiss der Maschine) ?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Peter, gerne kannst du dafür unseren Berechner der Härte verwenden. Einfach Magnesium, Calcium und Hydrogenkarbonat, welche du auf der Flasche findest eingeben und so kannst du die Härte berechnen.
Gruss Pascal

Carsten
Carsten
Hallo,

Vielen Dank für den tollen Bericht :-))

Frage: ich habe hier ein Mineralwasser (Quelle: Metzeral in Frankreich) mit folgenden Werten:
Calcium: 4,2 mg/l; Magnesium: 1,2 mg/l; Hydrogencarbonat: 18,9 mg/l
Das ergibt: DH 0,864°; A: 0,867°
Kann man das so im Siebträger verwenden (wenn nein: warum?) oder würdet ihr raten das zu mischen?
Oder anders gefragt: kann ein Mineralwasser auch zu weich sein? (da gibt es je noch einige weiter z.B. Plose, Blck Forest still,...)

Beste Grüße und weiter so

Carsten
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Carsten, würde es empfehlen zu mischen, da zu weiches Wasser zu Korrosion im Boiler führen kann. Für Filterkaffee kann man es gut verwenden und ausprobieren. Gruss Pascal

Daniel Stöckl
Daniel Stöckl
Hallo zusammen,
ich rechne seit Stunden, aber komm zu keinem Ergebnis. Ich hab mir ein Destilliergerät und die Third Wave Water Sticks gekauft für annähernd perfektes Espressowasser. Ich besitze ein pH Messgerät und eins für ppm. pH ist bei mir 6,8, dass passt, aber ich komm über die ppm nicht auf die Gesamthärte und Alkalität. Egal welche Zahlen ich nehm. Ich habe 108 ppm. Lt. der Berechnungstabelle ist die Alkalität immer doppelt so hoch wie die Gesamthärte. Wie komm ich so auf die Idealwerte, wenn Gesamtwerte ca. doppelt so hoch sein sollen wie die Alkalität?
Besten Dank für die Hilfe im Voraus 😅
Max Gründer
Max Gründer
Hallo liebe Kaffeemacher:innen,
In unserer neuen Küche möchte ich gerne einen Inline Filter von BWT installieren um damit gutes Wasser für Espresso zu filtern.
Leider bin ich mir bei der Vielfalt der angebotenen Filter von BWT nicht sicher, was sinnvoll ist, der normale BWT Bestmax oder der Bestmax Premium mit Magnesium-Anreicherung, könnt Ihr mir da helfen?
Wie ich das gesehen habe, nutzt Ihr in euren Schulungsräumen auch BWT-Filterpatronen, welche nutzt Ihr?
Ich wohne in Hannover und habe ähnlich wie Ihr 13° dH Gesamthärte und 6-7° dH Karbonathärte…
Vielen Dank schon mal!
LG, Max
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Max, wir verwenden die BWT Bestmax Premium Filterpatronen. Um die richtige Grösse herauszufinden würde ich dir die BWT Pro App empfehlen, da kannst du all deine Werte eingeben und die App sagt dir welche Filterpatrone für dich die Beste wäre. Gruss Thomas
Bernard
Bernard
Moin,
wir haben bei uns sehr hartes Wasser ca. 19.5 GH mit einer Alkalinität von nur 9.9. Wenn ich es richtig verstehe, ist es mit Tischwasserfiltern nicht möglich in den Espresso Zielbereich zu kommen, da die Differenz von GH zu KH ja immer gleich bleibt.

Meine Idee dazu:
Die Alkalinität auf den gewünschten Zielbereich mit Tischwasserfilter filtern und dann mit einem Entsalzer (wie zB der Lelit Filter) die GH komplett reduzieren. Dann hätte ich doch einen sensorischen Effekt, da Alkalinität im Zielbereich und würde die Maschine schonen, da GH --> 0. Würde das so funktionieren oder ändert sich auch die Alkalinität beim entsalzen?

Grüße aus Hamburg
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Bernard, wie wir bei unserem Tischwasserfiltertest gesehen haben, überfiltern die Tischfilter vor allem am Anfang. Somit gilt dies mehr der Theorie aber nicht der Praxis. Trotzdem glaube ich wird es dir schwer fallen nur mit einem Tischwasserfilter zu filtern. Entsalzen würde ich auf keinen Fall, da der Kaffee danach sehr fade und dump schmeckt. Gruss Thomas
Jens
Jens
Hallo,

wie verhält es sich mit Wasser aus einer Osmosefilteranlage?

Mit freundlichen Grüßen

Jens
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Jens, wir empfehlen es meist wenn eine Entsalzungsanlage im Haus installiert ist, jedoch ist diese Methode doch auch recht aufwendig. Gruss Thomas
Jens
Jens
Hallo,

wie bekomme ich bei einer Umkehrosmoseanlage die Alkalinität nach der Filterung wieder angehoben ?
Gesamthärte funktioniert ohne Probleme mit ionisiertem Magnesium, aber die Alkalinität bleibt quasi bei 0
auch durch Zugabe von Calcium verändert sich nichts.

Ich ihr könnt mir viell helfen ?

Mit freundlichen Grüßen

Jens
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Jens, Calcium würde auch nur die Gesamthärte erhöhen. Die Alkalinität erhöhst du durch die Zugabe von Hydrgenkabonat (HCO3). Gruss Thomas
Tobias R
Tobias R
Und was außer Volvic :-) wären bei dem Wasser (20:16) noch ratsame Optionen: Britta steckfilter (mit 3D Druck Adapter für Lelit MaraX)? Vielen Dank für guten Rat, viele Grüße
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Tobias, nach unserem Tischfilter test würde es auch evtl funktionieren, wenn du dein Wasser zweimal durch den Filter durchfließen lässt. Ich befürchte, dass der Brita steckfilter bei diesem hartem Wasser zu wenig sein wird. Gruss Thomas
Josef Carnap
Josef Carnap
@Tobias R: Ich bekomme hier (Herisau, Schweiz) bei Lidl Saskia still mit den Werten GH = 0,7dH, Alk. = 0,7 dH. Wenn mein Hauswasser 20:16 hätte, dann würde ich das Saskia mit dem Hauswasser im Verhältnis 70:30 verschneiden. Ergibt 4,6 : 3,3.
Tobias R
Tobias R
Kann es sein dass mein brittatischfilter eine gesamthörte von 20 und alkalinität von 16 in einem filtervorrgang auf 6:1 runterfiltert? Habe euer brittatestkit mit 5ml laut Anleitung des Beipackzettels (nicht 10ml) benutzt. Weitere Filterungen führen zu keiner weiteren Veränderung
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Tobias, ja das kann sein. Bei unserem Tischwasser Filter kamen wir zu dem Ergebnis, dass die Filter anfangs stark überfiltern. Ich würde nochmals messen, wenn du ca. 20 Liter Wasser gefiltert hast, ob du noch immer auf das Ergebnis kommst. Gruss Thomas
Andrea
Andrea
Hallo,
das Wasser „Bad Brückenauer Naturell“ passt von den Werten für die Espressozubereitung.
Calcium 15,0 / Magnesium 4,0 / HydrogenCarbonat 66,0
Die Werte liegen nach Berechnung der Formel im unteren Bereich
Alkalinität 3,02
Gesamthärte 3,03
Öko Test hat das Wasser im Jahr 2021 mit sehr gut bewertet.
Viele Grüße
Andrea
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Andrea, danke für den Tipp! Gruss Thomas
Oliver
Oliver
Hallo, bin ganz neu hier, aber dafür sehr leidenschaftlich 😂. Ich hatte gestern das Glück, bei ALDI (Nastätten, Nähe Bad Ems)
das Wasser „Erbeskopfquelle, ohne Kohlensäure“ zu bekommen. Es passt wohl von den Werten für die Espressozubereitung ganz gut (?).
Calcium 12,7/ Magnesium 7,80 / HydrogenCarbonat 67,0
Die Werte liegen nach Berechnung der Formel im unteren Bereich
Würdet ihr empfehlen, das Wasser mit Leitungswasser zu mischen?
Hier in Darmstadt „sehr hart“ (Ich messe gleich mal mit einem Brita Stäbchen).
Die Formel zum mischen hier verstehe ich leider überhaupt nicht, weiß nicht, wo ich was eingeben soll.

Viele Grüße
Oliver
PS: die Karte zur Wasser Härte in Deutschland ist wohl nicht mehr aktuell (1997?), hier in Darmstadt ist das Wasser locker 17-21 Grad dH.
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Oliver, ich würde das Wasser nicht mehr mischen, es wäre so ja absolut optimal. Danke für den Hinweis, es soll auch bitte keine seine Werte aus der Grafik entnehmen, denn die Werte sind zuhause bei jedem immer etwas unterschiedlich. Gruss Thomas
Jan
Jan
Hallo, leider sind die Excel Sheets zur Berechnung der Wassereigenschaften nicht mehr erreichbar
Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Seltsam, bei uns schon. Vielleicht liegt es an deinen Cookie-Einstellungen?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Jan, sollte möglich sein direkt auf dem Beitrag einzutragen. Habe es grad kurz nachgecheckt. Gruss Pascal

Jens
Jens
Super Video, wie alles von euch! Vielen Dank für eure tolle Arbeit!

Ich habe eine Gesamthärte von 24 und eine Carbonathärte von 16. Aktuell filtere ich mit einem BWT Bestmax Premium, weil meine Maschine am Festwasser hängt und ich diesen Komfort sehr schätze.
Sollte ich doch wieder auf Flaschenwasser umstellen oder vielleicht alle 6 Monate entkalken?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Jens, Ein BWt Bestmax Premium ist im deinen Fall eine gute Lösung. Was für Werte erzielst du den so? Sind noch stark zu hoch?
Gruss Pascal

Jens
Jens
Hallo Pascal,

ich habe irgendwo gelesen, dass das Messen nach Enthärtung mit Tröpfchentest nicht mehr zuverlässig möglich ist.
Ich sehe allerdings leichte Kalkspuren an einer undichten Verschraubung innerhalb meiner Maschine. Daher befürchte ich, dass das Wasser noch relativ hart ist.
Wie kann ich denn den Härtegrad alternativ bestimmen?
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Jens, Sollte eigentlich kein Problem nach dem Enthärten nochmals zu messen. Manchmal ist es nicht ganz genau aber ein ungefährer Richtwert wäre schon einmal gut. Wie sieht es den mit deiner Brühgruppe aus? Wen man die Dusche entfernt kann man jeweils Kalkablagerungen sehr gut sehen. Falls da Kalk ersichtlich ist würde ich mal ein Service machen lassen. Gruss Pascal
Paul
Paul
Ich finde es sehr interessant, dass die perfekte Härte fürs Kaffekochen so niedrig ist.
Wenn man die Standards der SCA anschaut und den DIY Rezepten von Barista Hustle folgt, kommen weitaus höhere Grad deutscher Härten raus.
Im SCA Water for Brewing Standards ist 68 mg/L Calcium Hardness angegeben. Was in einer Deutschen Wassserhärte von 10 resultiert.

Habe ich hier einen Denkfehler und habt ihr mal Blindverkostungen gemacht? Mir schmeckt Volvic V60 nicht. Zu lasch, zu wenig. Eventuell wegen der sehr niedrigen Dichte an Ca und Mg.

LG Paul

Bei dem Rezept mit 68 mg/L Magnesium wären wir bei dH von 15 aufwärts.
Eckhard
Eckhard
Hallo liebe Kaffeemacher,
leider wird die kleine Excel nicht mehr angezeigt, mit der man die Wasserhärte und Alkalität von Mineralwasser berechnen konnte.
Könnt Ihr die vllt als Downlad bereitstellen oder wieder sichtbarmachen hier auf der Seite?
Vielen Dank.
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Eckhard, sollte wieder zu sehen sein. Gruss Thomas
Julian
Julian
Hallo Kaffeemacher,

danke für das spannende Video. Mir stellt sich die Frage, ob nicht einfaches abkochen des Wassers auch funktionieren würde. Ggf. mehrere Durchläufe. Nach meiner Überlegung habe ich ja dann schon beim Abkochen Kalk ausgefällt, der sich dann nicht mehr in der Maschine absetzen kann. Im Netz habe ich hierzu leider nichts belastbares gefunden.

Grüße Julian
Josef Carnap
Josef Carnap
Meine Meinung: Im Prinzip ja, aber de facto nein. Denn du müsstest sehr oft abkochen, dann filtern und erneut abkochen und filtern etc. Ich habe es versucht. Das würde ich mir nicht antun. Beim Abkochen und anschließenden Filtern (Melitta Kaffeefilter) verringert sich die Gesamthärte und auch die Alkalinität, aber vergleichsweise wenig.
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Julian und Josef, würde sicher die Gesamthärte etwas verringern, jedoch ist es nicht wirklich konstant und zuverlässig. Da würde ich eher zum Filter greifen. Gruss Pascal

Jonathan
Jonathan
Das Leitungswasser bei mir hat eine Gesamthärte von ungefähr 20 und eine Alkalinität von 12. Ich nutze momentan einen Brita-Tischwasserfilter. Nach eurer Berechnung hätte ich nach dem ersten Filtervorgang damit eine Gh von 14 und eine Alkalinität von 6, nach dem zweiten Filtervorgang eine Gh von 11 und Alkalinität von 3 und nach dem vierten eine Gh von 9,5 und Alkalinität von 1,5, richtig? Das würde ja heißen, dass ich mit einem Tischfilter überhaupt nicht die Möglichkeit hätte in den optimalen Espressobereich zu kommen.
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Jonathan, ja leider. Bei so hartem Wasser und einem großen Unterschied zwischen der Gesamthärte und der Alkalinität, empfehlen wir, auch wenn wir dies aus dem Umwelt Gedanken nicht gerne machen, dir Flaschen Wasser zu kaufen (zB Volvic Wasser). Oder du hast die Möglichkeit dein Wasser von wo anders zu beziehen. Gruss Thomas
Stefan
Stefan
wie ist der Chloridgehalt in mg/ml zum Beispiel bei Volvic zu bewerten ? Der Chloridgehalt soll ja auch Korossion fördern oder ? bis zu welchem Wert ist dieser "akzeptabel" bei Verwendung für die Siebträgermaschinen (Kupfer/Edelstahl usw ) ?? Oder spielt dieser keine Rolle sondern lediglich die Wasserhärte und der PH/Alkalität Wert ?
Mario
Mario
Also ich habe seit Anfang an das Leitungswasser genommen das durch eine Entkalkungsanlage läuft.
Dann noch mit einen Bwt Tischfilter gefiltert.

Jetzt habe ich mir das Volvic Wasser geholt und bin komplett geflasht wie anders der Kaffee schmeckt.

Zuvor hatte er immer eine bittere Note die ist jetzt komplett verschwunden.

Viele Dank für das Tolle Video
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey Mario, danke dass du deine Erfahrungen mit uns teilst.

Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Total interessant, wie wichtig der Einfluss von Wasser doch ist. Die Erfahrung machen wir auch immer in unseren Schulungen. Wir haben ja eine Filteranlage mit 6 verschiedenen Wassern und die Unterschiede sind wirklich auch von ungeübten Gaumen gut zu schmecken.
Josef Carnap
Josef Carnap
Interessanter Bericht, interessantes Video, Hut ab. Wissen statt Hypothesen, wissenschaftlich geerdet und das Ganze auch verständlich erklärt. Besten Dank dafür!

Anregung: Entwickelt doch eine App für Smartphones, mit der man den Strichcode auf dem Etikett des Mineralwassers einscannt. Der Scan wird übertragen und auf dem Server ausgewertet.
Auf dem Server befindet sich eine Datenbank, in der alle Mineralwasserprodukte (Volvic etc.) gespeichert sind (Gehalt Kalzium, Gehalt Natrium etc.).
Auf dem Server befindet sich auch eine Applikation, die GH und KH berechnet und an die Handy-App zurückliefert.

Wie kommen die Werte der einzelnen Mineralwasserprodukte in die Datenbank? — Durch die Nutzer. Der Appbenutzer scannt den Strichcode des unbekannten Mineralwassers und trägt selbst die Werte (Gehalt Kalzium, Gehalt Natrium etc.) ein. Die werden auf den Server übertragen und in der Datenbank gespeichert.
Vorbild: Die Weightwatchers-App.

Vielleicht befinden sich Entwickler unter den Espresso-Aficionados. Wenn ihr diese App auf die Beine stellt, könnte das eine interessante Marketing-Idee für die Kaffeemacher sein.
Von den Kosten, sowas auf die Beine zu stellen, habe ich allerdings keine Ahnung. => Nur mal laut gedacht.
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey Josef, danke für dein Feedback und den Input. Grundsätzlich eine wirklich gute Idee, jedoch möchten wir den Kauf von Wasser in Flaschen nicht unbedingt fördern, da es einige andere Möglichkeiten zu richtigem Wasser für Kaffee gibt, die ökologischer sind. Wasserflaschen sollten nur die letzte Möglichkeit sein, an das richtige Wasser zu kommen, wenn alle anderen Methoden auszuschliessen sind. Schöne Grüsse Thomas
Josef Carnap
Josef Carnap
@thomas Jöbstl: Ist en sehr gutes Argument!
Stefan
Stefan
Ich finde die Idee mit der Wasser-App gut. Ich bevorzuge nämlich gekauftes Wasser, was direkt zur Befüllung des Wassertanks meiner Siebträgermaschine geeignet ist. Momentan Purania. Warum? Weil mir das tägliche Filtern von Leitungswasser zu aufwendig ist. Ich habe eine ECM Mechanika VI Slim mit 2.8 Liter-Tank. Den befülle ich täglich neu. Ich fülle 3 x den Inhalt eines Brita-Filters hinein. Da ich doppelt filtere, muss ich täglich 6 x filtern. Und ich will ja nicht bis Mittag warten, bis ich den ersten Espresso ziehen kann.
P.
P.
Da ich aufgrund einer Vollentsalzungsanlage keine Chance habe das Leitungswasser zu verwenden - habe ich mich für Flaschenwasser entschieden.
Die Suche eines passendes Wasser war jedoch nicht leicht. So gut wie alle Wasser kommen aufgrund der GH oder KH nicht in Frage. Volvic will ich auch nicht (Herkunft & Preis). Nachdem ich in unzähligen Läden war, bin ich auf die Lösung Saskia Wasser (Quelle Kirkel) aus Lidl gekommen. Das Wasser ist zu weich und hat zu wenig KH. Aber das lässt sich mit einem anderen Flaschenwasser leicht verschneiden.
Kosten Saskia Quelle Kirkel => 6x1.5 - 1.70; Herkunft ist auch OK da nicht allzuweit weg.

Und das wichtigste wie schmeckt der Kaffee? Wesentlich besser und lebendiger als mit dem Vollentsalzten Wasser. Wurde mir auch bei einer Blindverkostung von anderen Bestätigt.
Thomas Jöbstl
Thomas Jöbstl
Hey, vielen Dank, dass du deine Erfahrungen teilst. Nur so können wir von einander lernen und wachsen. Grüsse Thomas
Stefan
Stefan
Hey.
Ich stehe vor dem selben Problem.
Hier im Haus ist eine Entsalzungsanlage verbaut sodass ich auf Flaschenwasser umsteigen muss.

Ich möchte auch Saskia verwenden, aber womit verschneidest du es ?

Danke dir
Nico
Nico
Es gibt einen Unterschied zwischen Entsalzungsanlagen und Enthärtungsanlagen. In eurem Beitrag redet ihr eigentlich über Enthärtungsanlagen (Ionentauscher Natrium).
Bei der Entsalzung gibt es zwei Varianten, Teilentsalzung wären Anlagen die Hydrogencarbobarsalze von Magnesium und Calzium vollständig entfernen (nicht ersetzen). Vollentsalzung wären Analgen die alle gelösten Salze entfernen.
Entsalzung ist zb. im Heizungswasserbreich ein Thema oder in der Industrie. In Häusern stehen soweit ich weiss Enthärtungsanlagen auf Ionentauscher Basis. Erkennt man daran ob man Salztabletten nachfüllen muss ;-)

Noch ein Hinweis/Frage zum Absatz "Der Wasserfilter mit Festwasseranschluss". Der letzte Satz heisst dort "Der pH-Wert steigt dadurch, je stärker wir filtern". Müsste es nicht umgehrt sein? Also der PH Wert sinkt, wie stärker man filtert?
Walter
Walter
In dem sehr ausführlichen Laborbericht des örtlichen Wasserwerkes finde ich keine Daten zu Hydrogenkarbonat.
Es scheint für Trinkwasser keine Rolle zu spielen, oder kann man es herleiten bzw. heißt es ggf. anders?
Heiner Drathen
Heiner Drathen
Danke Euch für den wertvollen Beitrag. Leider funktionieren die Excel Tabellen bei mir nicht, aber man kann sie mit den von Euch angegebenen Faktoren ja leicht selber basteln. Für alle Leser -mindestens aus dem Rheinland- habe ich noch einen Tipp zur Verwendung von Volvic. Das Wasser von edeka (gut&günstig) hat noch einen etwas niedrigeren Mineralgehalt und kostet nur 0,19€ je 1,5l Flasche. Da kann man sich das sündteure Volvic sparen.
Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Danke für den Mineralwassertipp.
A. Hoenig
A. Hoenig
Hallo,

der Tip mit "gut & günstig" Marke von Edeka ist aber nur eingeschränkt gültig. Grund: Dies ist ein Handelsname, dahinter stecken deutschlandweit zig verschiedene Mineralquellen und damit Wasserhärten.
Siehe https://wasserdatenbank.de: Suche nach "gut" unter Name, und "Edeka" unter Händler. Je nach Quelle gibt es hier ziemlich breite Schwankungen.
Pascal Rutz
Pascal Rutz
Hey A., am Besten mit unserem Berechner zuerst ausrechnen um auf Nummer sicher zu gehen. Danke für den Hinweis. Gruss Pascal

Fabian
Fabian
Hallo zusamme
Ich habe mitlerweile alle Versionen getestet. Ich wahr mit dem tischwasserfilter wie auch mit verschiedenen Mineralwassern nicht wirklich zufrieden und habe mir die BWT Anlage von eich gekauft. Der unterschied ist echt extrem. Ich hätte nie gedacht dass das so einen Eingluss auf den geschmack haben würde. Ich danke euch für den Beitrag ohne euch hätte ich mir darüber wohl nie so viel gedanken gemacht.
Gunther
Gunther
Toller Beitrag, wie eigentlich alle von euch, und hochinteressant!
Ich liebe eure wissenschaftliche Herangehensweise an die Themen.
Nur ein Bereich zum Thema Kaffeewasser fehlt mir noch: die im Wassertank der Maschine eingebauten Filterkartuschen.
Was haltet ihr davon?
Liebe Grüße aus Nürnberg
Gunther
Hansruedi Naef
Hansruedi Naef
Vielen Dank für Eure Erklärungen. Es bleiben zwei Fragen:
- Wie sieht es mit Filterkartuschen am Ansaugschlauch im Wassertank einer Espressomaschine aus - Das ist ja wohl so ein Mittelding zwischen Tischfilter und Filteranlage in der Wasserleitung. Das Wasser tropft nicht bloss durch, sondern wird von der Pumpe 'durchgesogen'.
- Ich habe mit Euern Tropfen folgendes gemessen:
ungefiltert ab Wasserhahn (Basel-Stadt, 4055): GH 11, KH 8
gefiltert (Maschine noch kalt, Leerbezug an BZ10 ab Brühgruppe ohne Siebträger): GH 0 bis 1, KH unverändert bei 7 bis 8
Filterkartusche im Wassertank der Maschine. Maschine wird wöchentlich rückgespühlt nach Eurer Anleitung ;-)
Das passt irgendwie nicht zur Aussage, dass GH und KH beim Filtern um den selben Wert abnehmen.
Eine Klärung wäre hilfreich...
Herzlichen Gruss
HN

PS:
Sozusagen mein ganzes Kaffeewissen kommt von Euren Videos und Eurer Homepage - herzlichen Dank an dieser Stelle!
Martin T.
Martin T.
Hallo Kaffeemacher,
danke für den gut gemachten Beitrag!
Ich überlege nun, mir einen Wasserfilter für den Festwasser Anschluss zuzulegen.
Einen Tischfilter habe ich schon lange, aber mehrfaches Filtern und mischen ist mir zu kompliziert.

Dazu habe ich mich auf den Seiten von bwt mal schlau gemacht.
Dort wird überraschenderweise das gefilterte Wasser mit Magnesium angereichert.
Und das ausdrücklich aus sensorischen Gründen!

Laut eurer Berechnung würde das Magnesium die Gesamthärte aber wieder steigern.
Nun bin ich etwas verwirrt.
Könnt ihr noch mal auflösen, was das mit der Magnesiumanreicherung auf sich hat?
Oder habe ich da im Video etwas überhört?
Im Text steht dazu beim Kapitel Wasserfilter jedenfalls nichts.
Martin Spona
Martin Spona
Hallo liebes Kaffeemacher Team,
ich habe eine Untertischfilteranlage im Einsatz teilweise mit den Kartuschen die angeblich Magnesium zusetzen. Welche Auswirkungen haben die?

liebe Grüße aus Wien,
Martin
Benjamin Hohlmann
Benjamin Hohlmann
Es gibt keine wissenschaftlichen Daten, aber viele Sensoriker:innen beschreiben eine erhöhte wahrgenommene Süße, was für den Kaffee positiv ist, weil es Bitterkeit und Säure balanciert.
Peter Leibel
Peter Leibel
Hallo Kaffeemacher,

ein toller Beitrag, allerdings stimmt die Aussage zum Tischfilter nicht: Michel sagt, dass nach dem Filtern nur die Hälfte gefiltert wird. Das kann man so pauschal nicht sagen, da die Ergebnisse sehr stark schwanken, abhängig von gefilterten Wassermenge und Hersteller. Es gibt dazu einen älteren Test von Stiftung Warentest:
https://www.test.de/Wasserfilter-im-Test-Gut-filtert-keiner-4840828-0/
Ich filtere mein Wasser mit einer modifizierten Filterkanne, bei der das Wasser ganz langsam durchfließt und wechsle das Granulat in der nachfüllbaren Filterpatrone wöchentlich. So hat das Wasser immer ca. 1 dH und verschneide es dann mit Leitungswasser.

Schöne Grüsse aus Augsburg
Peter
Carsten
Carsten
Vielen Dank für den tollen Beitrag!
Gemäss eurer Erläuterung sollte ich also, ausgehend vom Basler Leitungswasser, mit dem Brita-Filter eine Gesamthärte von 5.5 °dH und einer Alkalinität von 3.8 °dH erreichen. Das ist doch perfekt für meine Espressomaschine :)

Mich würden noch zwei Punkte interessieren:
1. Habt ihr untersucht, wie sich die Wasserqualität vom gefilterten Wasser über die Lebensdauer vom Filter verändert? (Die Filterleistung wird sich vermutlich reduzieren, aber ab wann wird es kritisch...)
2. Was ist eure Meinung zu Kalkschutz-Pads?

Besten Dank, weiter so!
Stephan Siemund
Stephan Siemund
Hallo zusammen, super Beitrag vielen Dank für die Mühe. Allerdings habt ihr einen Bereich ausgelassen, denn mein Wasser fällt nach unten raus. Für Kaffee würde es gerade noch gehen (GH=1.9, A= 1.1), ich bevorzuge aber Espresso. Passt das jetzt trotzdem oder lauf ich dann in ein anderes Problem?
Liebe Grüße
Stephan
David
David
Vielen Dank für den super Beitrag!
Könnt ihr denn was zu den Filterkissen sagen? Meines Wissens funktionieren die ja etwas anders ( fragt mich nicht wie :s). LG
Stephan Lehmann
Stephan Lehmann
Hallo Zusammen.
Tolles Thema, danke
Ich denke das muss ich mir noch 1-2 reinziehen, dass ich alles verstanden Haben ;-)

Dennoch ich "nur" 87x das Wort Wasser gezählt

Beste grüsse
Macht weiter so!

Stephan

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